半個(gè)月前的一個(gè)晚上，朱軍在家看電視，里面正播放著一部老電影——《荒島余生》。

由湯姆·漢克斯扮演的男主角在一次飛機(jī)失事中，被困在一座荒無人煙的小島上。為了生存下來，他嘗試鉆木取火，可試了好幾天都不成功，雙手還被磨出了血。但在幾近崩潰的時(shí)刻，木材開始冒煙，火生起來了。滿頭大汗的湯姆·漢克斯喜極而泣，一個(gè)人在海灘上跳起了舞。

“看到這里時(shí)，我有太多的共鳴了?！敝燔妼?duì)我說。

這位說話喜歡夾雜英文的汽車人，在很早的時(shí)候就有了一個(gè)豪華的簡(jiǎn)歷：

1987年從上海交大碩士畢業(yè)后，進(jìn)入同濟(jì)大學(xué)汽車工程師從事教學(xué)和科研。1994年，他遠(yuǎn)赴新加坡南洋理工大學(xué)攻讀博士學(xué)位。1997年博士畢業(yè)后，他加入新加坡科技公司，曾擔(dān)任過首席工程師。2004年，他回到國(guó)內(nèi)，加入了泛亞汽車技術(shù)研究中心，但因?yàn)樵撝行闹饕茄芯咳绾螒?yīng)用通用汽車在美國(guó)的研究成果，沒法做太多原創(chuàng)性研究，他最終在三年后選擇了離開。

2007年，朱軍正式加盟上汽做自主品牌。在經(jīng)過一年多的調(diào)研之后，上汽于2009年1月正式注冊(cè)成立捷能公司，主攻新能源汽車“三電”核心技術(shù)產(chǎn)業(yè)化，朱軍擔(dān)任總經(jīng)理。

從這之后，真正有意思的故事開始了。

彼時(shí)，新能源汽車技術(shù)在全世界都尚不成熟，朱軍和團(tuán)隊(duì)像是闖入了一片荒漠，而且還要把它變成綠洲。每攻克一個(gè)技術(shù)難點(diǎn)，都像是一次鉆木取火，得忍受孤獨(dú)，經(jīng)歷一次次失敗，直到雙手磨出血來。這就是《荒島余生》讓朱軍有共鳴的原因。

“有點(diǎn)像在無人區(qū)探索，nobodycanhelp，有時(shí)候需要一點(diǎn)點(diǎn)傻勁頭才能活下來?！?br/>
所有的努力都沒有白費(fèi)。深耕十年后，上汽在新能源汽車領(lǐng)域的功力正逐漸顯現(xiàn)。據(jù)乘聯(lián)會(huì)數(shù)據(jù)，2018年1-7月，上汽的新能源汽車銷量以54778輛排名全國(guó)第二，增速驚人，高達(dá)215%。而更為讓業(yè)界感到驚艷的是，在8月30日的成都車展上，上汽榮威發(fā)布的高端電動(dòng)智能車MarvelX，像是在電氣化和智能化領(lǐng)域的一枚重磅炸彈。有人甚至評(píng)論說，這款車出來后，造車新勢(shì)力都沒什么希望了。

讓朱軍感到自豪的，是MarvelX在動(dòng)力性能上已經(jīng)媲美特斯拉，不但能用更小的最大功率實(shí)現(xiàn)4秒破百的神話，還能用特斯拉70%的電量實(shí)現(xiàn)跟它相近的實(shí)際續(xù)航。

追求更高的效率，是朱軍堅(jiān)守的原則，也是目標(biāo)。他毫不謙虛地說，“MarvelX擁有的原創(chuàng)技術(shù)，肯定會(huì)惠及整個(gè)汽車行業(yè)，一定會(huì)有人來研究我們的”。

“而一旦你做的東西成為一個(gè)行業(yè)的共識(shí)，那你的成就感還是蠻強(qiáng)的?！闭f起這話時(shí)，朱軍只是近乎靦腆地微微一笑，但我仿佛看到了鉆木取火成功后的湯姆·漢克斯在海邊暗自狂舞。

問：我在朋友圈看到，你自己也定了一輛MarvelX。那么，你對(duì)這款車有什么自豪的地方嗎?

朱軍：我買這輛車，主要是我們上汽的人肯定要買自己的車。一方面是為自己的勞動(dòng)成果感到自豪;另外一方面，最主要的目的，是從用戶的角度體驗(yàn)自己的產(chǎn)品，看一看下一次那些地方需要再改進(jìn)。

MarvelX是一綜合水平比較高的一個(gè)車。在開發(fā)的時(shí)候，我們就強(qiáng)調(diào)要做全能冠軍，每個(gè)單項(xiàng)都不能弱，但也不追求每個(gè)單項(xiàng)都很突出。如果每個(gè)單項(xiàng)都很突出，我們也能做出來，但代價(jià)會(huì)非常高。而世界上最成功的品牌，如大眾、豐田，他們做的都是比較均衡的車。

問：從消費(fèi)者的角度來說，MarvelX比較打動(dòng)你的是什么?

朱軍：系統(tǒng)的效率非常高。我們研究過，日本企業(yè)的車，追求的都是最高效率，我們這車也一樣。但成本利用的最高效率、能源利用的最高效率等，跟動(dòng)力性、造型的個(gè)性化等方面，有時(shí)候是有所沖突的，我們根據(jù)市場(chǎng)調(diào)研的情況，做了一些針對(duì)性的開發(fā)。整體而言，無論從造型、尺寸、功能、動(dòng)力性和續(xù)航等方面，我對(duì)這車都比較滿意，可以說對(duì)各方面的價(jià)值做到了比較好的協(xié)調(diào)。

問：上汽榮威對(duì)MarvelX的定位是高端智能車，據(jù)說對(duì)標(biāo)的是特斯拉?

朱軍：倒也沒有一開始就想對(duì)標(biāo)特斯拉，但我們這個(gè)車在研發(fā)的時(shí)候，正好也是ModelS跟ModelX剛剛上市的時(shí)候，所以有一點(diǎn)往這個(gè)方向靠。比如，我對(duì)造型團(tuán)隊(duì)的第一個(gè)要求是，能不能對(duì)標(biāo)一下ModelX的風(fēng)阻系數(shù)。我們前面有一款車是ERX5，風(fēng)阻系數(shù)對(duì)它在高速情況下的續(xù)航影響很大，所以風(fēng)阻系數(shù)成了我們的一大考量。

最重要的就是，特斯拉給我們的一個(gè)啟示，就是新能源車也可以賣得比較貴，而且也是有人要的。因?yàn)槲覀円恢痹谡页雎罚瑳]有國(guó)家補(bǔ)貼怎么辦?目前在有國(guó)家補(bǔ)貼的情況下，大部分車都是A0級(jí)小車，擠在補(bǔ)貼后售價(jià)五到十萬之間的車，如果把補(bǔ)貼拿掉，這些車得賣十幾萬，但這么小的車賣十幾萬是不會(huì)有人要的，跟傳統(tǒng)車相比競(jìng)爭(zhēng)力非常差。

但特斯拉價(jià)錢比較高，為什么人家也要呢?除了品牌方面的原因之外，就是它的動(dòng)力性能也比較強(qiáng)。當(dāng)然，它整車上放的電池比較多，成本也比較高，但是因?yàn)橛懈呤蹆r(jià)作為立身之本，毛利還是可以的。特斯拉一直在虧損，主要是因?yàn)樗谘邪l(fā)方面投入比較多，而且制造工藝還沒有達(dá)到完全讓人放心的程度，很多方面存在反復(fù)投入的情況。

在動(dòng)力方面，MarvelX是完全可以跟特斯拉抗衡的。比如4秒破百的加速，我們也做到了。在續(xù)航能力方面，名義上我們比特斯拉要低一點(diǎn)，但在真實(shí)環(huán)境下開出來的續(xù)航，實(shí)際上都差不多，這也是我們可以跟特斯拉對(duì)標(biāo)的一個(gè)地方。

在內(nèi)飾配置方面，中國(guó)人比較追求品質(zhì)感，我們應(yīng)該是贏過特斯拉的。而造型呢，是各花入各眼，很難說。對(duì)我這樣一個(gè)年齡偏大的消費(fèi)者來說，這個(gè)造型已經(jīng)夠前衛(wèi)了。但我們昨天還在討論，覺得這車還不夠前衛(wèi)，以后還可以再大膽一點(diǎn)。

所以，從競(jìng)爭(zhēng)力來說，MarvelX應(yīng)該是完勝特斯拉的，畢竟相當(dāng)品質(zhì)的車，它賣80萬、100萬，我們只賣30萬左右。其實(shí)，就是在全球范圍內(nèi)，從現(xiàn)有的電動(dòng)車產(chǎn)品來看，MarvelX都是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的，這是我的個(gè)人觀點(diǎn)。

問：特斯拉厲害，可能更多的是體現(xiàn)在智能駕駛方面。在這方面，MarvelX怎么樣?

朱軍：這塊倒不是我在負(fù)責(zé)研發(fā)，但我也管項(xiàng)目。MarvelX分普通款和黑科技版，黑科技版售價(jià)在40萬以上的，上面的智能技術(shù)多一點(diǎn)。在普通版上，我們也帶了ACC技術(shù)，應(yīng)該說體現(xiàn)了目前業(yè)界的最高水平。前置特種，主動(dòng)減速，特斯拉早期宣稱有的東西，我們的MarvelX普通版上也有。更智能的是，MarvelX黑科技版實(shí)現(xiàn)了最后一公里的自主泊車，也就是pointtopoint的自主，人到目的地后就可以下來，然后車子自主停到指定的停車地點(diǎn)上，不需要遙控的。

我們現(xiàn)在講智能駕駛，很多人都只理解為自動(dòng)駕駛，我覺得這有點(diǎn)偏。實(shí)際上，智能是體現(xiàn)這輛車是不是可以自主學(xué)習(xí)，是否可以主動(dòng)幫你做一些你日常應(yīng)該要做的事情。比如你把車開進(jìn)隧道，或者開到灰塵很多的路上，你的車就可以檢測(cè)到車內(nèi)的通風(fēng)是外循環(huán)的，就會(huì)幫你改成內(nèi)循環(huán)，不需要你去操作。

銷量每年翻一倍

問：最近幾年，在新能源汽車的銷量方面，一直是比亞迪和北汽遙遙領(lǐng)先。但從今年開始，上汽的產(chǎn)銷量開始蹭蹭往上漲了，后勁很足。按說你們也是起步比較早的，從2009年就開始做新能源汽車了，為什么沒有選擇在早期發(fā)力呢?

朱軍：那要看發(fā)的是什么力了，練的是外功還是內(nèi)功。其實(shí)，從成立第一天，我們就一直在發(fā)力。

我從2007年開始做自主品牌，2008年看到豐田成功的經(jīng)驗(yàn)以及金融危機(jī)給車企帶來危機(jī)的教訓(xùn)，提出要做新能源汽車的建議。2008年下半年，上汽的主要領(lǐng)導(dǎo)一直在做調(diào)研，我跟著陳虹總多次到北美去考察新創(chuàng)企業(yè)。2009年，捷能公司成立，但我們什么底子都沒有，在核心技術(shù)領(lǐng)域完全不能跟國(guó)外車企比。

從那之后，我們就一直在發(fā)力，只不過在產(chǎn)品上面的體現(xiàn)比較少。因?yàn)樯掀麡s威和名爵兩個(gè)品牌，定位是中高端，如果我們的技術(shù)沒有辦法為品牌加分，這樣的產(chǎn)品我們寧愿不做，這是我們的原則。你看我們最早的e50純電動(dòng)，只賣了幾千輛，而且基本上賣給分時(shí)租賃公司，后面就不賣了。再后來，從e950、e/ERX5、ei6，Ei5，現(xiàn)在的MarvelX(今后還有Y、Z)，我們每出一款車，技術(shù)都有實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步，產(chǎn)業(yè)鏈也日趨完善。

技術(shù)的進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)鏈的完善，必須在實(shí)戰(zhàn)當(dāng)中磨煉完成的。如果天天關(guān)著門磨刀，你就不知道這個(gè)刀能不能砍樹，說不定一砍就斷掉了，所以你得一邊砍一邊要磨刀。同樣的道理，一旦你發(fā)現(xiàn)布下的產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)路線全都是不對(duì)的，那么你的損失會(huì)是巨大的。所以，我們的打法是在建立自信的基礎(chǔ)上，再來擴(kuò)大規(guī)模。

老實(shí)告訴你，我們最近幾個(gè)月的銷量規(guī)模，反映的并不是我們市場(chǎng)能力的瓶頸，而是我們現(xiàn)在規(guī)劃的產(chǎn)業(yè)鏈的瓶頸。

問：這個(gè)怎么說呢?產(chǎn)能跟不上?

朱軍：我們的ei6、eRX5、eMG6，每個(gè)月基本上只生產(chǎn)7000輛左右，這是產(chǎn)能極限，供不應(yīng)求，但我們也不想再繼續(xù)擴(kuò)大產(chǎn)能了。因?yàn)檠a(bǔ)貼在退坡，產(chǎn)品的成本要快速下降，而要靠采購堆量來降低成本，每個(gè)零部件降個(gè)幾毛錢，總成本降個(gè)百分之幾，那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以，我們要?jiǎng)?chuàng)新下一代技術(shù)，在保持性能不變的基礎(chǔ)上，所能降的成本，跟國(guó)家補(bǔ)貼的退坡、乃至完全退出相適應(yīng)。

你看，我們的發(fā)力是這樣的，我們發(fā)展還是蠻快的嘛，增長(zhǎng)速度已經(jīng)超出了常理。

問：對(duì)，幾乎是百分之兩百以上的增長(zhǎng)率。

朱軍：我們是剛剛起步，每年翻一倍的增長(zhǎng)速度也是正常的。第一年，我們只賣了三四千輛車;第二年，我們賣一萬輛車;第三年，賣兩萬輛車;去年，賣四萬輛車;今年，賣十萬輛車。

我們基本上是這樣一個(gè)增長(zhǎng)速度，明年也許有一個(gè)小驚喜。

問：這個(gè)小驚喜將是怎么樣的?

朱軍：還是double，雙倍增長(zhǎng)。但因?yàn)榛鶖?shù)大了，總量就比較嚇人了。

問：我覺得你們嚇人，不僅是在體量上，還在于已經(jīng)有拳頭產(chǎn)品了。MarvelX出來后，我相信無論造車新勢(shì)力，還是所謂的老勢(shì)力，都會(huì)有危機(jī)感。

朱軍：媒體評(píng)價(jià)誰領(lǐng)先，總是愛看銷量。但最終誰會(huì)贏，還是要看技術(shù)。

我給你講一個(gè)我一直在講的故事。曾毓群在創(chuàng)辦寧德時(shí)代(CATL)之前，創(chuàng)辦的公司叫ATL。我曾問過他，你們是怎么成長(zhǎng)起來的?曾毓群說，是因?yàn)橐恢备O果在走。在蘋果還沒有如日中天的時(shí)候，就找到他們做電池，蘋果的要求很高，要薄，要能量密度高，他們找遍全世界，沒人愿意做。曾毓群說他們當(dāng)時(shí)反正也沒有什么生意，就去嘗試做，從iPodnano到ipod、iPad，iPhone，一直在給他們供貨，最后做到了特別大的市場(chǎng)份額。蘋果的iPhone是不可以換電池的，所以要求電池的壽命跟手機(jī)一樣。所以在給蘋果供貨的過程中，ATL的技術(shù)一直在進(jìn)步，最后奠定了ATL在消費(fèi)品電池里面的老大地位，連三星的高端手機(jī)也都問ATL買電池。這靠的是什么?絕對(duì)不是營(yíng)銷，而是技術(shù)。他們都沒怎么到戶去營(yíng)銷，但別人會(huì)主動(dòng)找上他們。他們之所以會(huì)做汽車電池，也是因?yàn)閷汃R看到了他們?cè)谙M(fèi)品電池市場(chǎng)中的口碑和品質(zhì)，然后去找他們，說為什么你們不做汽車電池呢?

我說這個(gè)故事，是因?yàn)樯掀麡s威的思路跟這是差不多的。大家看到的是我們?cè)谒嫔下冻龅谋揭唤?，沒有看到在水面下我們還有很好的基本功?，F(xiàn)在除了我們之外，國(guó)內(nèi)沒有一家整車企業(yè)能夠把電機(jī)控制、電池控制的軟件全部捏在自己手里。我們?cè)谌姺矫嫠械能浖际亲灾餮邪l(fā)的，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)化到更底端的軟件研發(fā)了，我們最近正在跟英飛凌這樣的大牌公司商討下一代的芯片怎樣才能滿足我們的功能需求。把三電技術(shù)融合在一起，我們的發(fā)展空間就要大很多，能夠做到中醫(yī)里講的頭痛不一定要醫(yī)頭。有些廠家的三電技術(shù)是獨(dú)立開發(fā)的，由不同的供應(yīng)商提供，哪個(gè)出問題就找哪個(gè)，這是不對(duì)的。

補(bǔ)貼退坡后的產(chǎn)品規(guī)劃

問：從明年開始，國(guó)家補(bǔ)貼會(huì)陸續(xù)退坡，到2020年完全退出。在你看來，這會(huì)對(duì)市場(chǎng)造成什么影響?作為應(yīng)對(duì)，你們的產(chǎn)品規(guī)劃是怎樣的?

朱軍：對(duì)于PHEV，國(guó)家早期的補(bǔ)貼是3萬多塊錢，再加上地方補(bǔ)貼，共有5萬多塊錢?，F(xiàn)在，國(guó)家對(duì)PHEV的補(bǔ)貼只有2萬2，上海的地補(bǔ)是國(guó)家的30%，而很多城市是沒有地方補(bǔ)貼的。所以，即便國(guó)家對(duì)PHEV的補(bǔ)貼退到零。我們的市場(chǎng)定位、售價(jià)，有足夠的利潤(rùn)空間，即使沒有補(bǔ)貼，我們也是有利潤(rùn)的。我剛才說了，對(duì)于現(xiàn)有產(chǎn)品，我們不再擴(kuò)大產(chǎn)能了，因?yàn)槲覀凂R上會(huì)有更先進(jìn)、更低成本、更高性能的第二代技術(shù)出來。所以，只要中國(guó)堅(jiān)持藍(lán)天行動(dòng)計(jì)劃，把PHEV當(dāng)成是新能源車，我們就不會(huì)有問題。

主要的問題，出在EV上面。而EV方面，沖擊最大的，是中低端電動(dòng)車，因?yàn)閲?guó)補(bǔ)加地補(bǔ)大概有六七萬，這是不可能通過靠降成本降下來的。

作為應(yīng)對(duì)，主要有兩個(gè)方向。一個(gè)方向是往高端走，現(xiàn)在很多新勢(shì)力都在這么做，比如前途賣68萬，蔚來賣40多萬，我們的MarvelX開始往30萬、40萬的方向走。對(duì)于這類電動(dòng)車，沒有國(guó)家補(bǔ)貼，也還能夠撐得下去。

另一個(gè)方向是，對(duì)中不溜的電動(dòng)車，要狠下一條心，不要天天追求加速性和續(xù)航里程。將來等到?jīng)]有補(bǔ)貼了，這些東西都會(huì)引起足夠重視。

問：你們目前的規(guī)劃，能保證有一個(gè)平滑的過渡嗎?

朱軍：我們會(huì)有足夠的措施來保證做到。PHEV肯定沒有問題，電動(dòng)車方面我們也在想方設(shè)法。

問：這方面能透露嗎?

朱軍：這個(gè)不能透露。

問：在續(xù)航方面，你們有什么規(guī)劃?

朱軍：我比較反對(duì)靠堆電池來增加續(xù)航。除了運(yùn)營(yíng)車輛或者是跑長(zhǎng)途的商務(wù)車輛需要足夠的續(xù)航保證之外，一般的家用車，其實(shí)續(xù)航夠用就可以了。消費(fèi)者主要擔(dān)心的是充不上電，如果基礎(chǔ)設(shè)施相對(duì)完善，大家都不會(huì)太care續(xù)航里程的。我們的汽油車，一箱油不也只能跑五六百公里嗎?因?yàn)榧佑头奖?，沒人關(guān)心一輛車加滿一箱油能跑一千公里還是四百公里。

現(xiàn)在的情況是，續(xù)航越高，國(guó)家補(bǔ)貼越高，所以大家都在往高續(xù)航的方向走。一個(gè)車本來300公里續(xù)航就夠了，但有些廠家會(huì)做到400公里，因?yàn)樵黾拥某杀颈妊a(bǔ)貼要少，是合算的。

我一直認(rèn)為，作為一個(gè)普通的城市家庭使用的電動(dòng)車，300到400公里的續(xù)航里程應(yīng)該是夠了。所以，我們應(yīng)該是這樣一個(gè)方向。

問：你們現(xiàn)在的產(chǎn)品規(guī)劃，已經(jīng)做到哪一年了?MarvelX會(huì)不會(huì)是你們產(chǎn)品的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，未來會(huì)越來越高?

朱軍：也不是，我們會(huì)往三個(gè)方向走，既要覆蓋高端市場(chǎng)，也要打下主要市場(chǎng)，同時(shí)還會(huì)兼顧邊際市場(chǎng)的。

上汽的vision是要成為世界著名的汽車公司，而世界著名汽車公司的做派絕不會(huì)只有個(gè)小戰(zhàn)略，只把某一區(qū)間的產(chǎn)品做成功。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，要讓大家都認(rèn)可，我們還需要慢慢做工作。豐田成為世界著名的汽車公司，花了超過30年的時(shí)間，我們也得花30年左右的時(shí)間。

問：你剛講的邊際市場(chǎng)指的是哪一塊?

朱軍：就是分時(shí)租賃這塊的市場(chǎng)，它需要小的兩座的車，續(xù)航里程兩三百就足夠，關(guān)鍵是便宜跟可靠。我們很高興的是，榮威E50是2012年賣的車，一直到現(xiàn)在，分時(shí)租賃公司給我們的反饋是，這是用戶反饋?zhàn)詈玫能?。有的用戶在這個(gè)點(diǎn)找不到E50，寧愿到下一個(gè)點(diǎn)去租。

從這個(gè)角度來講，分時(shí)租賃的車還是市場(chǎng)的，雖然它們不一定能跟我們的品牌掛上鉤，但是我們也要這樣做。

問：對(duì)于增程技術(shù)，上汽有相應(yīng)的規(guī)劃嗎?

朱軍：沒有。

為什么需要增程技術(shù)?因?yàn)樵谂荛L(zhǎng)途時(shí)，純電的續(xù)航里程不夠。但偏偏是在跑長(zhǎng)途時(shí)，增程式技術(shù)的效率是最低的，因?yàn)樗强恳粋€(gè)發(fā)電機(jī)跟發(fā)動(dòng)機(jī)結(jié)合起來，發(fā)電給另外一個(gè)電機(jī)用。那么，我為什么不直接讓發(fā)動(dòng)機(jī)的功率用到輪子上去呢?這種轉(zhuǎn)換，不僅增加了噪音和成本，還減少了汽車的動(dòng)力性。

我們?cè)趧傞_始做PHEV的時(shí)候，就曾在內(nèi)部辯論過，我的意見是增程技術(shù)就違反了效率最大化的原則，所以就沒走這條路線。實(shí)際上，增程技術(shù)相對(duì)簡(jiǎn)單，因?yàn)樗荛_混動(dòng)變速箱的控制開發(fā)。

PK特斯拉和豐田

問：上面你講到，上汽的一個(gè)愿景是成為世界著名的汽車公司。那么，你覺得你們現(xiàn)在處于什么階段?

朱軍：從500強(qiáng)排名來看，上汽集團(tuán)已經(jīng)排在全球汽車行業(yè)第七了。從銷量來看，我們正在往700萬的方向邁進(jìn)，而頭部汽車企業(yè)的銷量是在1000萬的水平上，我們離得也不是很遠(yuǎn)。所以，綜合銷量、公司市值等幾方面，上汽集團(tuán)已經(jīng)是頭部的世界著名汽車公司了。但在品牌和技術(shù)這兩方面，我們離世界著名的汽車公司還差得很遠(yuǎn)。

問：這個(gè)怎么說呢?

朱軍：第一，等上汽榮威、MG、大通等自主品牌的車，也能夠賣到一千萬輛，那我們肯定就是世界著名的汽車公司。

第二，光談量其實(shí)還不夠，我們還得有一定水平的電動(dòng)車才行。

問：就是多一些像MarvelX這樣的車，甚至更好的?

朱軍：也不完全是這樣。還包括在主流的家用車市場(chǎng)，10萬以上區(qū)間，20萬，有30萬、40萬、50萬的車，我們都得有。

問：今年開始，合資品牌也陸續(xù)推出新能源車了，你們跟他們相抗衡的實(shí)力怎么樣?

朱軍：在電動(dòng)車方面，合資品牌的冰山一角還沒有怎么露出來，所以也沒有辦法探出他們的端倪。

就目前來看，全球市場(chǎng)上的電動(dòng)車，除了特斯拉有一定個(gè)性特點(diǎn)以外，再就是日產(chǎn)的leaf了，它很高效，也走出了一點(diǎn)量。

我們想要做的是，把這兩者的優(yōu)點(diǎn)揉到一起，這是非常難的事情。我覺得所有的競(jìng)爭(zhēng)，到最后一定是技術(shù)和綜合實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，所以我們也不急于馬上要怎樣，不會(huì)迷失方向和初心。所以，我們不會(huì)因?yàn)樘厮估?.9秒的加速，就要馬上也要跟上。因?yàn)槲覀兞⒆愕氖侵袊?guó)市場(chǎng)，面對(duì)的是中國(guó)消費(fèi)者，供應(yīng)鏈也是中國(guó)的供應(yīng)鏈，所以我們的技術(shù)路線也會(huì)有我們的特點(diǎn)。

問：還是要有差異化的戰(zhàn)略。

朱軍：最適合自己的戰(zhàn)略。但總的原則是，滿足消費(fèi)者需求的肯定能贏，否則就完蛋。

問：我知道你們內(nèi)部有一個(gè)PKT的說法，這個(gè)T，既代表特斯拉，也代表豐田。這種雄心很讓人佩服，目前你們PK得怎樣了?

朱軍：上汽很早就提出了新四化目標(biāo)，首要就是電動(dòng)化。但電動(dòng)化不僅僅是發(fā)展電動(dòng)車，老實(shí)說，我們團(tuán)隊(duì)一開始對(duì)電動(dòng)車的前景也并不看好，反而覺得PHEV是一個(gè)特別好的解決方案。但后來看到電池技術(shù)在不斷進(jìn)步，成本快速在下降，我們才意識(shí)到電動(dòng)車的機(jī)會(huì)也來了。

那為什么會(huì)有PKT的說法呢?一個(gè)T是特斯拉，一個(gè)T是豐田TOYOTA，因?yàn)門OYOTA的PHEV是世界最好的，我們要挑戰(zhàn)他們。而電動(dòng)車方面，特斯拉是大家公認(rèn)最好的，我們也要挑戰(zhàn)他們。但挑戰(zhàn)什么呢?我們目前還沒有辦法在體量上和一些極端的性能上面挑戰(zhàn)它們，那我們就要在技術(shù)上超過他們。

比如在開發(fā)MarvelX的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就想用特斯拉一半的能量，實(shí)現(xiàn)特斯拉百分之七八十的續(xù)航?，F(xiàn)在我們確實(shí)做到了，MarvelX只用了特斯拉70%的電量就實(shí)現(xiàn)了跟它相近的實(shí)際續(xù)航。

再說加速性，MarvelX四驅(qū)版能夠?qū)崿F(xiàn)4秒破百，但我們的最大的功率才200多千瓦，而特斯拉的最大電功率是480千瓦，你看看誰的驅(qū)動(dòng)技術(shù)更好?成本、效率更高?不言自明。

問：所以，在動(dòng)力方面，MarvelX基本上把特斯拉PK掉了?

朱軍：不僅如此，我們MarvelX擁有的原創(chuàng)技術(shù)，將來還可能會(huì)惠及整個(gè)汽車行業(yè)。

問：比如說呢?

朱軍：我們憑什么能用一個(gè)很小的電機(jī)，輸出一個(gè)很大的推力呢?因?yàn)槲覀兊尿?qū)動(dòng)系統(tǒng)很巧妙。我們有兩個(gè)電機(jī)，組合成一個(gè)大推力系統(tǒng)，針對(duì)不同的工況訴求，可以有不同的組合控制。如果只有一個(gè)大電機(jī)，相當(dāng)于只有一根大炮，打鳥靠它，打蚊子也靠它，效率不高。但是，我有兩個(gè)電機(jī)，能夠組合成短槍、機(jī)關(guān)槍和大炮的功能，打蚊子用短槍就好了，打鳥才用機(jī)關(guān)槍和大炮，這么一搭配，效率就很高。我說的比較容易，但實(shí)際上，要實(shí)現(xiàn)換擋，是需要很深的技術(shù)去cover的。特斯拉當(dāng)年為了研發(fā)換擋技術(shù)，搞得焦頭爛額，差點(diǎn)倒閉，那是2008年的事情。后來特斯拉只好放棄這項(xiàng)技術(shù)，因?yàn)樽霾幌氯チ恕６鴮?duì)于我們這樣的傳統(tǒng)老勢(shì)力，我們是很有底蘊(yùn)的。在研發(fā)PHEV時(shí)，我們積累了很多有關(guān)離合器、同步器換擋等控制方面的技術(shù)，專利多達(dá)100多項(xiàng)。把這些技術(shù)應(yīng)用到電動(dòng)車上，那我們就比人家多了一層競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

我覺得將來人家一定會(huì)研究MarvelX為什么能夠做到用比別人少的電量實(shí)現(xiàn)相近的續(xù)航里程，這就是我們的貢獻(xiàn)。

上汽在智能化上的投入不會(huì)少于200億

問：我聽到外界有這樣的評(píng)論，上汽的新能源汽車是有碾壓造車新勢(shì)力的實(shí)力的，但這要取決于你們后續(xù)產(chǎn)品的升級(jí)能力，尤其是軟件這一塊。能不能談一下你們軟件團(tuán)隊(duì)的情況，以及目前軟件、硬件一體化的程度?

朱軍：這個(gè)很難談。我們的軟件能力是一步步建立起來的，最先做的是整車電控軟件，包括能力管理、動(dòng)力分配等方面，這是很重要的一塊，對(duì)整車廠來說可能是生死攸關(guān)的，所以必須要自己做。一開始，我們?cè)谶@塊什么都不會(huì)，就找了很多咨詢服務(wù)商來教我們，然后不斷在產(chǎn)品項(xiàng)目當(dāng)中跌打滾爬，每做完一個(gè)階段，當(dāng)時(shí)合作的咨詢供應(yīng)商就會(huì)跟不上我們的節(jié)奏，然后我們就換一家咨詢供應(yīng)商繼續(xù)做更深入的探索。例如在電池管理系統(tǒng)方面，大概花了四五年的時(shí)間，我們的電池管理系統(tǒng)軟件才真正建立起來。

問：你們自己做到了一個(gè)什么樣的程度?

朱軍：電池管理系統(tǒng)中的每一個(gè)電容、每一個(gè)電阻、每一個(gè)IO接口、每一個(gè)焊接、每一個(gè)芯片，都是我們自己定義的。我們很多的硬件供應(yīng)商，基本上都是硬件制造供應(yīng)商。在電池領(lǐng)域，我們所有的底層軟件和應(yīng)用軟件，都是我們自己開發(fā)的。但這些并不是我們驕傲的理由，真正讓我驕傲的是，我們目前有十幾萬套電池在車上跑，還沒有聽到用戶抱怨電池容量衰減的。當(dāng)然，電池用個(gè)五年八年，總是會(huì)有點(diǎn)衰減，但我們電池衰減得比較慢，因?yàn)槲覀兊碾姵毓芾硐到y(tǒng)做得比別人好。

問：具體而言，好在哪?

朱軍：我們承諾電池跟整車同壽命，不是隨便說說的。我們可以做到你的車報(bào)廢了，電池還能用，還有足夠的續(xù)航里程，這是我們對(duì)消費(fèi)者的一個(gè)承諾。

問：外界還很關(guān)心上汽在智能駕駛的方面的布局和進(jìn)展，這塊能介紹一下嗎?

朱軍：我們有一個(gè)專門的前瞻技術(shù)部門，有幾百個(gè)人在做這方面的工作。另外，上汽技術(shù)中心也新創(chuàng)了一個(gè)叫軟件工程部，也在做這方面的研究，不過都是偏應(yīng)用方面。兩個(gè)團(tuán)隊(duì)加起來，我們大概有七八百人在做智能駕駛、無人駕駛方面的工作。另外，我們還有一個(gè)電子電器部，主要工作是匹配無人駕駛網(wǎng)絡(luò)的所需要的電氣架構(gòu)，包括以太網(wǎng)，域控制器等等基礎(chǔ)架構(gòu)。

但是我沒有直接領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)部門的工作，所以沒辦法給你介紹太多，而且目前也不便披露。我能告訴你的是，何小鵬說上汽是真正在做智能車研發(fā)的，是對(duì)的。我們?cè)陔妱?dòng)化能投200個(gè)億，在智能化投的錢也不會(huì)少于這個(gè)。

問：那在大方向上，以后會(huì)依賴上汽和阿里合作開發(fā)的斑馬系統(tǒng)，還是上汽自己重新打造一個(gè)系統(tǒng)?

朱軍：斑馬是一個(gè)網(wǎng)聯(lián)化系統(tǒng)，它也想往智能化方向努力。

問：所以，智能駕駛的系統(tǒng)這塊，上汽還是要做自主開發(fā)?

朱軍：斑馬系統(tǒng)是智能化的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，能夠?qū)④嚭途W(wǎng)絡(luò)聯(lián)接起來，是一個(gè)通道,但整個(gè)智能駕駛系統(tǒng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這個(gè)范疇。

問：我一個(gè)朋友說上汽智能化的未來，取決于跟阿里的融合程度，看來這個(gè)觀點(diǎn)站不住腳了。

朱軍：對(duì)。阿里也是中性化的，斑馬也會(huì)是中性化的。

永遠(yuǎn)追求不斷提升效率

問：聽說這兩年有不少人離開了捷能，去了造車新勢(shì)力。在人才流失方面，你有沒有危機(jī)感?

朱軍：我在十年前就曾被一個(gè)基金經(jīng)理打擊過，他說我做捷能肯定做不成，為什么呢?因?yàn)樯掀菄?guó)營(yíng)企業(yè)，機(jī)制沒辦法留住人才，所以很難做得好。而即便做好了，馬上就會(huì)有人把你的人給挖光了，最后你還是做不成。

但我們今天還仍然活著，而且還在進(jìn)步。雖然我們一直在被挖人，但是我們的人才隊(duì)伍還在成長(zhǎng)。捷能公司剛成立時(shí)，只有40個(gè)人，到現(xiàn)在已經(jīng)有500個(gè)人，而且95%以上都是我們自己培養(yǎng)出來的。我們很少外面去挖人，倒是經(jīng)常被迫對(duì)外面輸送人才，雖然不情愿。

我們現(xiàn)在的主力，基本上都是在一個(gè)個(gè)項(xiàng)目中摸爬滾打出來。其中，80%的碩士博士，都是一畢業(yè)就到我們這里，做幾年之后，有些人走了，有些人留下來，而留下來的人中，很多成為了我們很重要的伙伴，有的還上升到了總監(jiān)級(jí)別的崗位。事實(shí)上，比較主力的一些老員工，沒走幾個(gè)。

所以，人才流失一點(diǎn)，也沒關(guān)系，本來一個(gè)健康的公司就應(yīng)該是有流動(dòng)的。但我想說的是，很多人從我們這離開，五年之后再回過頭來看，不一定是一個(gè)聰明的決定，有些人已經(jīng)有這樣的體會(huì)了。

問：意思是他們?cè)谕饷嫖幢啬茏唛L(zhǎng)遠(yuǎn)?

朱軍：第一，他們剛出去的時(shí)候，可能拿的錢比較多，在我們這掙30萬，到外面掙60萬都有可能。但說不定幾年后拿的錢會(huì)越來越少，而在我們這邊肯定是越拿越多。第二，在我們這獲得的知識(shí)、眼界、能量和成就感，是不可同日而語的。我比較崇尚鄧小平的白貓黑貓論，誰有本事做出來，誰就是好貓，用他貢獻(xiàn)的價(jià)值來衡量他的薪酬。

問：在今年第一電動(dòng)的未來汽車開發(fā)者夏季夜話上，合眾新能源的總裁張勇說了一句話很有意思，他說造車新勢(shì)力都必須要找到自己的“新”，到底新在哪很重要。其實(shí)，在產(chǎn)業(yè)變革時(shí)期，這對(duì)傳統(tǒng)新勢(shì)力也一樣重要。那么，上汽新能源的新，到底新在哪里呢?

朱軍：新在創(chuàng)新，新在創(chuàng)造價(jià)值。我們做的東西，要么不拿出來，要拿出來就要有競(jìng)爭(zhēng)力。無論新勢(shì)力，還是老勢(shì)力，最后都要用產(chǎn)品在市場(chǎng)上說話。如果新勢(shì)力沒有創(chuàng)新，只是一個(gè)新的公司而已，即便最后把公司搞上市了，也不代表成功，上市公司死掉的也多的是。

有些人說造車新勢(shì)力成功的概率不高，其實(shí)是句實(shí)話，只不過大多數(shù)人不愿意聽而已。因?yàn)槁涞矫恳粋€(gè)個(gè)體上，大家都是信心滿滿，但真正要做成功太難太難了。

問：是不容易。你剛才說，你們的新是創(chuàng)新，這是比較大比較泛的層面。具體來說，你們的創(chuàng)新會(huì)圍繞哪些方面進(jìn)行?

朱軍：不斷提升效率。

社會(huì)的進(jìn)步，難道不就是生產(chǎn)效率的提升嗎?我們?yōu)槭裁匆闫?因?yàn)槠嚤锐R車更有效率，比自行車更有效率。當(dāng)然，這個(gè)效率指的不是能量轉(zhuǎn)換的效率，還包括它能縮短我們的移動(dòng)時(shí)間，讓我們變得更安全，生活得更舒服。

我們做的任何一件事，都應(yīng)該是創(chuàng)造價(jià)值的。如果大家都本著這個(gè)目標(biāo)去努力，去投入資本和人力，那么我們的前景肯定是很好的。就怕大家都在做重復(fù)的工作，為了賣產(chǎn)品做，而不是為了技術(shù)價(jià)值去做，投資的效率就會(huì)非常低，甚至?xí)a(chǎn)生一個(gè)負(fù)面的影響，就是大家在比短期銷量、比奪人眼球，比規(guī)模，這是不對(duì)的。

問：這兩年共享單車領(lǐng)域出現(xiàn)了不少浪費(fèi)和粗制濫造，你指的是這樣的感覺嗎?

朱軍：我們前幾年電動(dòng)車的發(fā)展，難道沒有那樣的感覺嗎?